很快——指还有 2 年
Tobi 也是我们的老朋友了。
我们围绕着他和他背后的战马（WarHorse Studio）工作室聊了很多次，算上这次单我个人就和 Tobi 采访了差不多 3 次——说实话，确实有些词穷了。特别是当我得知可以再和 Tobi 老哥在 ChinaJoy 现场见一面然后聊天，以为可以问点新游戏的猛料，结果被告知还是只能绕着"天国：拯救"系列两张老面孔打转时，那股子郁闷也是可想而知了。
不管怎么说，能和战马工作室的天字一号外交官再聊上一两个钟，东拉西扯顺势装糖阴他一手，骗点新作信息搞不好也是条路子。
以下是访谈正文。
其实再怎么装糖，也是啥也没淘到（小声）
Q：你在战马工作室任职超过十年，最初是以社群管理员身份入职，之后逐步转型公关、晋升传播总监，这段职业转变的契机是什么？你在战马工作室已经有 10 年，这个团队最打动你的是什么？
Tobi：这真的是一个很好的问题——到底是什么留住了我，我得好好想一下。大致是有好几个方面的原因吧。首先，战马工作室是我的第一份正式工作。在这之前我只是自由撰稿记者。所以，我对这里有很深的情怀，这是我第一份有稳定薪水的全职工作。其次，工作室的氛围特别好，我在这里归属感很强。
我刚入职那会儿工作室才三十来人，现在快三百人了。你可以说这么多年来我是和工作室一起成长的。这里是我的归宿、我的团队，而"天国：拯救"系列是我参与的游戏——虽说我只是负责市场、负责对外发言的人。我没有参与到实际的开发中，我也不是敲代码做建模的那一批人，但我深度认同这个项目。
我入职的时候，《天国：拯救》初代的众筹刚结束没多久，陪着这个系列走了这么多年，"天国：拯救"就像是我的孩子一样。
到现在，我都很享受这份工作。当然，偶尔会收到其他工作室的邀约，但让我离开这个亲手经营起来的小窝，我实在舍不得。我不知道多优厚的条件，才能改变我的想法。
另外，我本身有一半德国血统，在德国土生土长，后来去捷克读大学。而我留在捷克，完全是因为战马工作室这份工作。这是我第一次独自生活，也是第一次长期定居异国。
我还在捷克买了小房子，现在打算在这里成家。总之，一切安稳下来了。
Q：你说你有一半德国血统——众所周知，"天国：拯救"这个系列没少对德国人打趣，我印象最深的就是《天国：拯救》里给村头德国人房子上抹屎那个桥段，看到这些玩笑你会觉得被冒犯吗？
Tobi：完全不会，幽默感特别。而且，人也要学会自嘲。你可能不知道，那一段故事中，有个家伙从屋子里钻出来说"嘿，你们到底在搞什么鬼"——那就是我配音的——某种意义上来说，玩家确实是在朝"我"的屋子里扔屎，哈哈。
对我来说，捷克式幽默和英式幽默很像，充满自嘲，看待人生也带着戏谑。我觉得一旦失去幽默感，文明也就失去活力了。人一定要能拿自己开玩笑，所以这些段子完全不会让我感到不适。
Q：外界普遍认为"天国：拯救"是小众写实历史 RPG，团队十年坚持这一冷门赛道，从公关传播视角来看，最难的阶段是哪一个？你们是如何坚持下来的？
Tobi：真是个难以回答的问题……我的意思是，你确实切对了方向，只是唤醒了我一些过往的苦难回忆。《天国：拯救》初代的宣传难度极大，众筹结束到游戏正式发售隔了整整四年。四年时间里要持续保持玩家、媒体的关注度，实在是太难了。每年对接媒体，看到那些粉丝们期待的目光，我知道我必须拿出些新内容。
以四年为期确保游戏维持热度，真的是一项巨大挑战。
最后，我们虽然确实做到了，每一次宣传窗口都给玩家带来了不少惊喜，但相当于提前把游戏大量内容全盘曝光，其实并不是非常理想的宣传节奏。所以，到了《天国：拯救 2》的时候，我们缩短了宣传周期。整体宣发周期大概只有一年，再加上发售日期调整，所有宣发内容都紧凑推出——不管是对接媒体，还是面向玩家。
整个宣传节奏就像是"好消息一条接着一条"那样，维持住游戏的热度。
运营社群的逻辑也差不多。从《天国：拯救》初代众筹算起，这个 IP 已经走过十二年了——整整十二年。你必须持续产出内容留住玩家。我们办玩家见面会、游戏原声音乐会、推出毛绒玩偶等周边产品等，就是为了靠这些活动持续维系玩家的热情。
我们搞宣发，最怕的就是玩家眼不见、心不想，然后游戏淡出大众视野，很快就会被遗忘。所以，最难的一点就是如何持续保持 IP 曝光度，持续给玩家新鲜感。
对以众筹起步的我们而言，真的太难了。
Q：全新的"天国：拯救"系列续作，现在有什么可以透露的讯息吗？
郑州炒股配资Tobi：我可以告诉你的是，续作会在战马工作室的下一财年发售——大致是 2027 年 4 月 1 日到 2028 年 3 月 31 日这个区间。新作依旧是开放世界角色扮演游戏，纯单机游戏。故事依旧发生在"天国：拯救"系列同一个世界观下，我们会延续一贯的制作理念，也会有全新内容加入。
很遗憾能说的信息有限，我能透露的基本就这些。
Q：相比其他游戏厂商的宣发风格，战马工作室的公关传播一直偏向真诚、接地气，甚至会亲自对接玩家社群、参与线下粉丝活动——这种传播风格是团队刻意打造的企业文化吗？
Tobi：完全是我的个人风格。其实，行业里大部分公关人员不会亲自出面接受采访或担当主要发言人。公关的工作一般只负责筹备这些活动，出面接受采访的往往是主创团队。
元股证券:ygzq.hk但我们战马工作室的模式不太一样。宣传方案由我策划，同时我负责亲自落地、对外沟通。我兼具媒体发言人和公关策划的双重身份，这种复合型职务很少见，几乎没有其他工作室这么安排。
这种模式有优势，也有弊端。弊端就是媒体更想和创意总监这类核心开发人员对话，一听到是公关，很多媒体会觉得得不到核心情报，不想采访；好消息是十二年下来我积累了一定口碑，媒体也愿意和我深入交流——我会分享很多幕后趣事，也会适度透露内部信息，确实能给到媒体有价值的内容。
可以说，我尽量把个人性格融入对外沟通，待人友善、思想开放，主动拉近了和所有人的距离。
Q："天国：拯救"系列最大的特色，是极致的中世纪波希米亚历史写实，摒弃魔幻元素、还原真实生活细节，在宣发和玩家沟通中，你认为历史真实性和游戏趣味性的平衡，是团队最核心的创作难点吗？具体是如何取舍权衡的？
Tobi：这就是我们每天都要面对的一大难题，非常具有挑战性，但也不能说是完全没法解决。
我们的想法是，我们是在制作电子游戏，而游戏一定要好玩，这是底线，也至关重要。而历史写实、沉浸式体验，是我们打造游戏乐趣的手段。历史写实听起来像是束缚，但其实不是阻碍，只是我们创作的框架与舞台。我们团队配有全职历史顾问，任务设计、场景搭建的所有环节，她都会参与把关。
她是一位专业资深历史学家，我们几乎所有内容都要和她沟通。有很多设计和剧情安排，我们都会提前商量——嘿，你看这段设计是否符合史实？如果她否决，我们就会商量折中方案。我们每天都在反复权衡，游戏里每一处设计都有对应的考量。如果游戏里有某个机制操作繁琐，那也是刻意设计的。
比如搬麻袋那段，玩家要花很长时间去搬那几个麻袋，这里就是为了让玩家共情亨利，增加中世纪劳作的真实感。
可以说，游戏里所有机制都是深思熟虑后才加入的。我们其实也有很多符合史实，但最终舍弃的设计——比如完整的伤病体系，加入的话开发体量会完全失控，游玩体验也会变差。
我们一直在尽力平衡，现在已经找到了合适的尺度，这也是"天国：拯救"系列独一无二的原因，市面上没有同类作品。
Q：确实没有任何游戏能媲美《天国：拯救》，你们居然设计出让主角亨利品屎的任务，我当时都震惊了。
Tobi：哈哈哈，你又来了。但这段剧情真的太精彩了，我现在都忘不了亨利崩溃的模样"我的上帝，哦我的上帝"，真的是太荒诞了。
Q："天国：拯救"系列口碑两极分化明显，一部分玩家极致追捧写实的硬核体验，也有玩家觉得玩法烦琐、节奏偏慢——所以在后续开发中，团队是否从这些玩家反馈中，汲取了一些新的思路？
Tobi：对我们来说，负面反馈的价值甚至高于好评。从那些不满之中，我们可以收集到很多改进意见。在《天国：拯救》初代开发后期，我们就大量收集各类负面反馈，逐条梳理反馈，判断意见是否合理，区分客观批评和片面的吐槽。比如玩家吐槽手感别扭、BUG 多、难度失衡等，这类对我们而言都是有效批评。
当然，有些设计我们会坚持初衷，因为那些一般都是"《天国：拯救" IP 的核心定位，背后有完整创作逻辑支撑。非核心的短板，我们会针对性修改——举个例子，《天国：拯救》初代我们原本设计只能靠存档药水手动来存档，觉得这样更有沉浸感，迫使玩家谨慎规划行动。但所有玩家都反感这个机制，所以我们后续更新加入了退出自动存档，这个调整就是合理的。
战马工作室大部分开发者都会逐条浏览玩家反馈、内容创作者评测和媒体测评，筛选有价值的改进建议，以此调整游戏内容。我们坚持的创作内核始终不变，只是打磨优化细节与短板。
Q：你也很多次到访中国，参与各种线下活动，近距离接触中国玩家社群。在你眼中，中国玩家对"天国：拯救"系列的喜好、关注点，和海外玩家相比有哪些明显差异？
Tobi：首先让我印象深刻的是，中国玩家参与度极高。大家深度钻研游戏背景设定，创造力也极强。社群也会自制各类周边——比如我手上这个汉斯少爷。中国社区还会创作大量汉斯、亨利的同人故事，同人圈子氛围非常浓厚，太令我吃惊了。
另一方面，中国玩家群体的情绪表达也很热烈，我们做公关必须时刻保持注意力，和社群对接需要把握分寸谨慎沟通，避免让玩家反感。但我们也不想刻意四平八稳，丢失作品的黑色幽默风格——这平衡起来很有难度。
但总体来说，能拥有中国玩家社群这么一个体量庞大、凝聚力强的团体，我们真的感到特别幸运和开心。我们希望回馈玩家，计划在中国举办游戏的原声音乐会。
Q：很多玩家被游戏中汉斯、杰士卡等角色的人设和剧情打动，而相较于传统 RPG 的英雄叙事，"天国：拯救"系列主打普通人亨利的成长故事，这种平民化叙事是团队一开始就确定的核心定位吗？
Tobi：我们不想做龙裔、天选之子这种拯救世界的俗套主角——我们希望你不会拯救世界，也不需要拯救世界。游戏里所有人都看不起你，没人在意你的死活，大家只会问"你他娘的是谁"。你必须靠自己打拼，一点点积攒名声，崛起于微末——这个设定很独特。
传统 RPG 都是全世界等待救世主，所有人都对你感恩戴德。但我们的游戏完全相反，我们想打造一个真实运转的世界，玩家只是世界里普通一员。世界有自己的运转逻辑，根本不会围着你——也就是主角转。你只是其中一分子，没人在乎你的生死，你只能靠自己。
平民视角很有代入感。但你说得没错，亨利的人生逆袭并不完全符合史实，普通人很难短时间跻身上流——并非完全不可能，只是概率极低。而这又是我们在趣味性和历史写实方面做得取舍平衡。
我们坚守写实内核，但游戏必须好玩，所以需要设计跌宕的剧情。让玩家有机会接触贵族、探访城堡、参与大战，见证宏大的场面。
这些情节集中在短时间内发生，可能就是"天国：拯救"系列最具游戏特色的地方了吧。
Q：亨利全程核心诉求只是活下去，夺回父亲的剑，然后手刃仇人——仅此而已。这个故事线很出彩。我记得之前你在韩国 G-Star 展会上和我说过，亨利的故事结束了，新作会开启全新故事线。新作主角依旧是底层平民，还是会换成贵族视角？能透露一点信息吗？
Tobi：只能说敬请期待，新作故事质量不会差，玩家会满意的。
Q：《天国：拯救 2》在完成系列之初的全部构想、收官全部 DLC 内容后，玩家社群的整体反馈超出团队预期吗？目前，玩家呼声最高的优化和内容需求，集中在哪些方面？
Tobi：玩家最普遍的诉求是追加剧情 DLC，大家想要我们继续延续现有角色的故事。但我们不会再为《天国：拯救 2》推出后续 DLC，团队精力要全部投入两款新作开发。
总体而言，玩家满意度很高。大家想要更多同类型、同风格的内容，越多越好。玩家如此喜爱我们的作品，对我们来说是莫大肯定。
所以，新作很快就能和大家见面。
Q：除了现有的"天国：拯救"系列和谜一样的"魔戒"中土世界，战马工作室还有没有计划开发其他历史时代背景的系列 IP？
Tobi：目前我们有两款新作正在开发，全新"天国：拯救"系列续作，还有一款"魔戒"中土世界观的游戏。三百人团队同时推进两个大型项目，着实工作量巨大。我们应该是腾不出手了。
Q：上次我们聊过 IP 影视化计划，"天国：拯救"系列改编电影这块现在有新消息吗？
Tobi：暂时没有新进展，项目还在推进中。据我所知剧本已经完成了，但影视项目不属于工作室业务范畴，工作室核心业务只有电子游戏开发。
Q：在中国落地周边有没有什么计划？
Tobi：难度极高，几乎可以说是毫无进展。我们当然是很希望拓展中国市场的周边合作。我们迫切寻找中国本土的合作商，但一直很难对接。暂时也没有什么好的解决方案。
Q：游戏上线多年依旧保持稳定热度，除了内容更新，官方是否会持续支持模组社区？模组生态对系列作品的长线生命力起到了怎样的作用？
Tobi：《天国：拯救 2》的模组圈子还是太小了，虽然活跃度很高。怎么说呢，玩家制作模组修改自己不满意的游戏内容，我们完全支持。我们很感谢模组作者，有的时候开发者还会从热门模组里汲取优化灵感。比如开发《天国：拯救 2》的时候，我们就把《天国：拯救》初代统计下载量最高的模组设计，直接加入了《天国：拯救 2》本体。而且，我们也顺手优化了模组支持，《天国：拯救 2》上线当天就开放模组适配。
未来的新作，我们也会持续完善模组支持。
Q：你的意思是，未来新作会配套官方模组工具吗？
Tobi：这个我不能明确承诺，但模组工具开发一直在我们考量清单内，模组生态对游戏长线运营很有价值。《天国：拯救》初代的短板是模组支持上线太晚，引擎底层没有适配模组，导致打模组的操作很繁琐。所以，《天国：拯救 2》提前做好了适配，体验更好，虽然算不上行业顶尖，但聊胜于无。
Q：最后的最后，你有什么想对中国玩家说的？
Tobi：这是我第二次来到 ChinaJoy 的会场。我想说，中国玩家社群的体量和活跃程度，每次都让我惊讶不已。你们创作的各种粉丝作品和线下组织活动的能力，都让我印象深刻。
我们一直在思考，如何更好地回馈中国玩家。
此前，我们已经在 BiliBili World 2026 举办过小范围的玩家线下见面会，我们正计划举办原声音乐会，也在考量未来为游戏加入中文配音。这些东西的落地难度很大，我们会尽力推进。我们十分珍视中国玩家，也希望你们能在我们的游戏里玩得开心。
Q：想开心的话，别忘了在粪坑里多走走。
Tobi：哈哈哈，你还是忘不了这个。
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